「亀田」と「時かけ」 - メディアの扇動力がネットに圧される時代

はじめまして、benoitと申します。
亀田騒動を通じて、私が感じたけれども割愛した事がほとんど書かれていましたので、トラックバックさせていただきました。
「考えがネット上に残る」って怖いですよね。

>私は 「もののけ姫」 を見ても、「千と千尋の神隠し」 を見ても、
>「ラピュタ」を見たときの感動とはほど遠いものしか感じることが
>できませんでしたが、そんな気持ちはよそに、「もののけ姫」も「千と千尋」も
>確実に「大作」としての評価を得ていました。様々な賞がその添え物になりました。
「千と千尋の神隠し」より翌日公開されたアリーテ姫の方が面白かった記憶がある
いち映画ファンとしての戯言だが

ホームタウンデシジョンなんて良くある話じゃないですか。
たまたま注目度が高く、嫌われ者の亀田だからこんな騒ぎになったんでしょうね。
結局倒せなかった相手選手の負け。
相手選手もそーゆー覚悟はあったと思うんだけどなぁ？

はじめまして、毎日楽しく見させていただいています。

>メディアの扇動力が以前ほど発揮できなくなっている

はすごく同感です。
日本のメディア、特にテレビ業界は自衛隊並に旧体質、
考えが遅れていると聞きます。
既得権に守られた閉鎖空間なのでしょう。
TBSを非難するつもりはありません。自由競争が必要です。
日本のテレビもアメリカ並の多数チャンネル化へと向かうべきだと思います。
大衆操作ができると思い込んでいる旧世代にはネットの影響は理解できないのでしょうか？

亀田さんのお父さんへ＞毎日、どんなにお疲れかとお察しいたします。コウキさんの無条件のファンです。メ－ルするアドレスが解らないので、ここにカキコします。昨晩、遅くテレビでコウキさんが「階級も戻す。」と言われたので本当にホットしました。試合後、
　　体脂肪　3％　　体温　34,8度　と知り驚愕しました。
私は長年の病気で普段は35、7度ですがある時34度代になった事があります。寒くて
布団の中で震えて動けませんでした。血がドロドロで血流が悪く頭にも酸素、栄養が行かずボ－として考える事ができません。コウキさんは、良くぞ１２ランウンド闘えたと思います。立派というより死んでいてもおかしくありません。計量後、食べてたり飲んだりができても１度、頭の酸素、栄養が行かないと後遺症を引きずります。不安感もでてきます。専属のドクタ－がおられると思いますが、どうかお父さんが息子さんの命を守ってあげてください。
夢や希望もすばらしいです。でもコウキさんのお母さんはどうでしょうか？
コウキさんに似たフライ級（高校で）をした息子を持っていました。いつも心配で毎日ボクシングを止めてくれないかと泣いていました。でも亀田兄弟は才能があります。コウキさんのスパ－リング公開の時のハツラツとした素直で明るい笑顔が忘れられません。毎日、コウキさんタイキさんが神様に守られる様に祈っています。世に負けないでボクシングの世界で生き抜いてください。

相手選手は文句言ってなくて(亀田の応援側も含めた)観客が判定に疑問を持ってるのが今回の面白いところ。

さらに言えば、あんなスポーツマンらしからぬ無礼者が大言壮語に関わらず、
大多数が負けと判断するような内容での判定勝ちでは叩かれても仕方あるまい。

はじめまして。
ちょっと気になったので書き込ませていただきます。
ネットで酷評されているという『ゲド戦記』は100億を目指す大ヒットですし、
時かけはヒットと言っても、よくある単館どまりです。
これは今までの口コミレベルでも見られた現象で（アメリ等）、
わざわざ「メディアの扇動力が以前ほど発揮できなくなっている」と
ネットをマスメディアを対比して、素朴にネットを称揚するほどの
材料とも思えないのですが。

はじめまして。
メディアの扇動力がなくなっていっているという話、その通りと思います。

メディアということに関していうと、今回の世界戦の件で興味があったのは芸能人たちのコメントです。
一般の９４％がおかしいと思った判定に対して、どうコメントするか。彼らに対しては一種の踏み絵になったと思います。
つまり、協栄シム・ＴＢＳ側に擦りよるか、一般の人と同じスタンスをとるか？
前者は渡嘉敷さんや橋下弁護士など。後者はガッツ石松さんでしょうか？
こうした中、テリー伊藤さんなどは、もともとボクシングとはそうゆうグレーなものだといった開き直ったコメントで、うまく？かわしていました。
彼はＴＢＳの世界戦の番組に出ていましたが、一方、視聴者に近くあろうとするネットにも敏感な人だと思います。

メディアの扇動力がなくなってきている現在、そこで生活をする人たちの身のかわし方も、ネットとともに進化しなければならないと感じます。

「ハルヒ」と「時かけ」って見てる層が被ってそう
なんでわざわざ高校生活を物語で取り返そうとするんだろう？
余計に自分の穴が開くのに
前見て歩けば良いのに

Nao_uさんのBLOGからきた通りすがりです。
時をかける少女ってどういう方が観にいくのかいまひとつイメージできないのですが、割と年齢層が高めなのでしょうか。それでネットのヘビー・ユーザーとちょうど重なってるってことなんでしょうか。

>しかし、それは非常に確率の悪いモノであり
この部分、もしかしたら効率の誤記ではないかと気になりました。違ってたらごめんなさい。

要は……既存のメディアを「色々」いじって「あれこれ」やって来た方々が、状況の変化に追いつけなくて拒否反応を起こしつつある、その一端ってところですかね。ちょい前の米ソニーの広告とか日本のソニーの自作自演ブログ騒動見てると、ホントそう思わざるを得ません。

「ゲドでも100億ヒットじゃん」という声がありましたが。。。多分視点が違いますね。
今まで「大ヒット」＝「内容がよい」と扇動的に思わされてきたものが，「本当によかったの？」と疑問を持っていた人がネットというツールによって素直に声をあげられるようになった。そういう指摘でしょう。

「ヒットさせる技術」をTV局等は持っているので，今後も，駄作でも盛り上げて収益を上げるでしょう。しかし（一時は満員御礼できても）ブーイングは覚悟せいや。良いものつくらないと信頼失うぞ。まぁこういうというところでしょう。

ちなみに亀田の件は「興行」ではないのでしょうか？
純粋なスポーツではないので，筋書き通り上等と思ったのは私だけ？(^^;

その代わり、2chなどをはじめとしてネットでの工作活動も激化してますね。
方法論の変化で、多分扇動する主体も影響力も違う形で残るでしょう。

でも、ゲドは数字出てて時かけは数字出てないよね。

ネットのこう言う情報に触れられる層ってのは徐々に増えてるけど
やっぱり全人口から見ればマイノリティであって、今現時点での現実はそう簡単にメディアの扇動力がネットの素人の意見に負けるなんてありえないよね。

正直ネットとメディアの情報優位性が完全に取り変わるのは何十年も先の話じゃないのかな。
我々がマジョリティになるには時間が必要ですよ。

ネットは不躾だけど正直だよね
>3613
上映館数の違いを考えよう。座席の埋まり方は互角以上じゃないかな？
まずはそこだと思うが。無視できない状態にまでなっているから、上映館数が増えたわけだし。
物心ついたときからインターネットがあった世代がどんどん社会に出てくる以上、
あと数年以内だと思うよ。

とりあえず　ここ読んどけ

http://adolf45d.client.jp/propaganda.html

今のところは大手広告代理店全体までネットの重要性が浸透していないようだが、アメリカの共和党の意向を受けた広告代理店によるブロガーを全面的に用いた世論誘導を見るに、日本でもこの手の世論誘導は時間の問題かと思う。実際、民主・自民双方とも有名ブロガーを招いて会合などを行っていることを考えると、既存メディアは図体がでかく裁判等になったとき逃げようが無いが、不特定多数の、しかも、裏を取った事実ではなく意見や感想を述べることが多いが相手になると事実検証自体が難しくなる可能性もある。既存マスコミのふがいなさがこの動きを加速することだろう。

>3613
>3614
時かけの上映館数が、今後どこまで伸びるかが見もの。
今のネットの影響力は、所詮その程度だろうね。

10年前の昔と今、今とこの先10年後。
ネットとマスコミのあり方は、まったく別物になっている気がしませんか？

ゲドが100億と言う情報そのものがマスメディアの特性を利用して流された物。公開直後に発せられた事を考えても「何かしらの意図」を感じませんか？
残念だけど、裏づけも信憑性も無かった数字です。まぁ簡単に乗せられてる人がここにもいる訳だから、それだけの影響力はあるという事でしょう。
時かけは都内では１館300人弱の劇場しか抑えていない映画。これとゲドを比較するのはちょっと難しい。「桁違いの広告宣伝費の差」と「マスメディアとネットの影響力の差」は全く別物ですよ。それに、どんなに評判が良かろうが、今から大きい箱を押さえて全国展開というのは興行的に不可能な話。ネットの影響力云々の問題ではない。
膨大な広告宣伝費の効果が以前ほど得られなくなり、タダである口コミの影響力が高まった。そういう事でしょ？

マスメディアという所在がはっきりした連中に扇動されるか
2ｃｈなどのメディアのように無名の連中に扇動されるかの違いだね。

あと、そもそもゲドだって元々万人受けするような物語でないというのを踏まえて、
ゲドが叩かれて時かけがべた褒めされる要因には単に宣伝の対象による違いではないか。
ゲドは日テレを中心とし大量のＣＭを投下している訳で、見ている絶対数が多い。
さらに、ジブリらしさ(駿らしさ)を求めた層を中心とし不評を受けている。

一方の時かけは公開劇場数も少なく主体的に情報を集めなければ知ることもできないように絶対数が少ない。
主体的に情報を集める層というのを考えたときに、良いものだったら好評を得やすい
だろうね。ハルヒのようにさ。

だからこのような対照的な評価になってしまってもおかしくない訳である。
亀田の件と言いゲドといい、情報の受けての絶対量の多いものは得てして
ブーイングを受けやすくなっているのではないかな。

マスメディアという所在がはっきりした連中に扇動されるか
2ｃｈなどのメディアのように無名の連中に扇動されるかの違いだね。

あと、そもそもゲドだって元々万人受けするような物語でないというのを踏まえて、
ゲドが叩かれて時かけがべた褒めされる要因には単に宣伝の対象による違いではないか。
ゲドは日テレを中心とし大量のＣＭを投下している訳で、見ている絶対数が多い。
さらに、ジブリらしさ(駿らしさ)を求めた層を中心とし不評を受けている。

一方の時かけは公開劇場数も少なく主体的に情報を集めなければ知ることもできないように絶対数が少ない。
主体的に情報を集める層というのを考えたときに、良いものだったら好評を得やすい
だろうね。ハルヒのようにさ。

だからこのような対照的な評価になってしまってもおかしくない訳である。
亀田の件と言いゲドといい、情報の受けての絶対量の多いものは得てして
ブーイングを受けやすくなっているのではないかな。

いずれにしても日本人は右に倣え。
扇動される相手がメディアからネットになっただけで、本質は何も変わらないです。
メディアメディアと言いますが、ネットもメディアですしねえ。
むしろ、無責任な寸評や聞きかじりで行を埋める即席評論家と巨大掲示板の言うことを鵜呑みにする風潮のほうが恐ろしいかな……。
旧メディアもネットも、情報のひとつとして捉え、自身の判断力を磨きたいものです。

なんか、亀田を批判することカッコイイと勘違いしてる人も多い気がするなぁ。
亀田は亀田で自分には真似できない練習もしてるし、肉体もある。
とても批判する気になれないよ。

それよりも、大谷昭宏や宮崎が分かったような口ぶりで批判してたのに腹が立つ。
朝日放送、こういうやつらを使って視聴率稼ぐのはどうなのよ。

大ヒットになるかを決める、いわゆる多数派の浮動票は、
いまだにネットリテラシーの低い一般大衆。
ネットで大人気って言っても、本当に一部の人間だけ
なんだよね。
その証拠に、あんなにネットで話題になってたハルヒでも
かつてのエヴァになんかなれっこないわけで。

だって、ネットに疎くてマス媒体や権威に弱い一般大衆を
動かさないと、巨大な市場は動かないんだから。
ゲド戦記が不人気だとか、それが理由で観に行かないとか、
そんなの映画人口のうちのホンの一握りですよ。
時かけなんて、映画人口の中では存在も気にしていない人が
大半でしょ。絶賛されてても、ほどほどのハリウッド映画にも
興行収益では勝てないわけで。

日本人の大半は、片田舎に住むちょっとヤンキーの入った、スポーツ
観戦好きでギャンブル好きでお涙頂戴ものに弱い人で成り立ってます。
そういう人は、ネットをやる時もYahooでしか検索しないし、Yahoo
のコンテンツなんて、ニュースと天気と乗換案内くらいしか見ません。

公立の小学生の頃のクラスの連中を思い出してみれば、世の中なんて
そういう奴が大半だってことがわかるでしょ？

ここにきて近年のネットの浸透性が発揮されてきたんでしょうなぁ。
＞かつてのエヴァになんかなれっこないわけで。
これも作られたブーム感しか当時しなかったな・・・（実際見に行った一般人のウケも悪かったみたいだし）
ネットで詳細しらない一般人にも煽って成功したんだろうし、
信者やアンチのウザイ工作などが扇動することもあるけど
メディアのよりはまだ本音に近い意見が多いからマシだな

ここにきて近年のネットの浸透性が発揮されてきたんでしょうなぁ。
＞かつてのエヴァになんかなれっこないわけで。
これも作られたブーム感しか当時しなかったな・・・（実際見に行った一般人のウケも悪かったみたいだし）
ネットで詳細しらない一般人にも煽って成功したんだろうし、
信者やアンチのウザイ工作などが扇動することもあるけど
メディアのよりはまだ本音に近い意見が多いからマシだな

被った　orz スンマセン

ハルヒ、時かけ、亀田叩き

どれもマスメディアがネットに置き換わっただけで何も変わってない
日本人特有の連帯感にネットならではの反発心が加わって
むしろメディアに踊らせれるよりも辟易することになるかもしれない

おいカス共
少しは、本や一程度の資料に触れてから発言しろ

読めボケ

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

http://adolf45d.client.jp/propaganda.html

http://www.wound-treatment.jp/next/dokusho171.htm

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031052022&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

ネットの意見に右往左往したり、ネットからネタを拾うようになったマスコミがねえ。
ネットの使い方、間違ってるよなあ……。

フィギアスケート（ミキティ）しかり
Ｗカップしかり
亀田しかり

作られた英雄、落ちた英雄

DVD売ってる人間からすると、ゲドみたいなのは数字を読みにくくて困りますねｗ
ハルヒは、エヴァほどにはなれないと思いますが、ネットの影響かなと思われる
お客様をチラホラ見かけます。或いはR25に載ったせいかもしれませんが…

でも、ネットはネットで「負」の部分もあるんだよね。
一人で何個も評価なり感想なりかけちゃったり、ただ単に「祭り」乗っかって・・・とか。

まぁ、テレビ・新聞なんかの情報の一方通行がなくなってきただけ、健全にはなってるとは思うけど。

興味深く読ませてもらいました。
ただコメントの流れは何か勘違いした方向に行ってしまってますね。
「ヒット作を作る力は既存メディアとネットのどちらが強いか」ではなく
「作品の質に関する評価を既存メディアは歪め続けられるか」といった話だと思います。

情報を取捨選択できない人間は今も昔も変わりません。
ただ話題のネタとして消費したいのではなく、「本当に面白いものを見たい」と時間とお金を使っている人間にとって
インターネットという「情報の選択肢」が増えたことは素直にうれしいですね。
情報を取捨選択できる人間のスタンスもまた、今と昔であまり変わってはいないと思います。

この話題の時にすごく気になっている事があります。
映画の感想自体は人それぞれなので気になりませんが、
ジブリが宣伝過多なのは誰もが認める所です。
しかし時かけも一般的なアニメ映画としてみた場合かなり恵まれた宣伝量だと思うのです。
その割に時かけを話題に出す時に、ネットで話題だか一般的な宣伝はほとんどされていないかのような書き方ばかりなので違和感ばりばりです。
ジブリの宣伝量は異常だけど時かけも決して少ない宣伝量じゃないぞと。
神奈川県に住んでいて東京のテレビ局やラジオ等を把握できる立場だからかもしれませんが。

ネット上では自由な発言ができる・・かと言われればチョット違うような気もする。

例えば亀田の件なら、多数派(判定がおかしい・八百長だ)と異なる意見を言おうものならアッと言うまに協栄やTBSのまわしものだのと袋叩きにあうというか。

少し違うが、特定の発言をしたブログが晒され突撃される・・なんて事態も起こっているしね。
ネットの扇動力もここ数年は正直怖いと思っている。

もっとも、現状はそれ以上に既存マスメディアの態度が鼻についているのだけども。

＞「ハルヒ」が大ブレイクする・・・、

すべての文章がこの文でうそっぽく見えますよｗ
切り込みのところでも書かれてるように、そんなに大ヒットではないですよ。
もちろんオタクには受けてるでしょうけどもねｗｗｗ

確かにマスコミの言ってることもうそ臭いですが、ネットのほうが捏造多いですよ。
前に社民党の捏造発言や、爆笑の発言とかね。
まぁ、話半分がなんでもちょうどいいと思いますよ。

本当に価値のあるものしか
生き残ることが難しくなった
って話じゃないの？　

はじめまして、横から失礼します。

２ちゃんねる管理人のひろゆき氏が昔述べたことで有名な言葉に、
「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは） 難しい」
というものがありますが、この（）の中をマスメディア・ネットに置き
換えても当てはまると思います。
どのようなメディア（ネットもメディアの一種）であっても、他人から見た
意見である以上、一定の意見の偏りがあることは仕方のないことです。
亀田選手の判定の件も、ゲド戦記と時かけの評判の件も、ハルヒの盛り
上がりの件も、最も重要であるはずの「自分がどう思ったか」という部分が
議論から抜け落ちていることが気になります。

もし「ネットで盛り上がっているから面白い、テレビで散々ＣＭしている
から面白くない」という二元的な考え方しかできないのであれば、やはり
旧態依然の考え方から逃れられていないのではないかと感じました。
注）上記のコメントは決して管理人であるCKさんのことを言っているの
　　ではなく、一般的な考え方として提起しました。誤解の無いよう、
　　ご理解のほどよろしくお願いします。

マスメディアであれネットメディアであれ、ウソも捏造も多分に含まれている・・
それは人間が作り出す情報である以上仕方が無いと思います。
ただ、後者の方が「作為的に盛り上げてメリットのある」人が少ないはずです。
暇な時間に趣味でそんなことやってもむなしいだけ。そんな人がいないとはいいませんが。
そもそも、いくらネットからブームを巻き起こしても、それに疑問を持つ声も同じ「ネット上」に流れるし、
あくまで金銭的なメリットがない以上、本当に一過性の「祭り」で終わってしまうことも多い。
ゆえに後者の方が「騙されやすい」こともあるかもしれないが、そういう人は
マスメディアに対してもホイホイとのせられて踊る人なのでしょう。
ただネット上には色んな意見が溢れかえっている。最初は戸惑い、何が真実か見抜けないことも多いかもしれません。
でも何かひとつの「流れ」に惑わされずに、しかし時には相容れない意見にも柔軟に理解を示し吸収していくための能力は、
少なくとも前者に浸かるより、ネットで意見の激流にのまれる方が培われていくのではないでしょうか。

ハルヒなんて単語、ネットでしか見たことないｗ
あ、深夜ならTVでも見るかな？（ｗ
ネットでの評価はあくまでネットの中だけにとどまるなあ、自分は。

現実は別だろう、と思うのですよ。
自分は最近ネット以外のメディアにほとんど触れてないけど。

それは現実の方が狭い世界だからだよ

これからはネットにマスゴミの工作員が潜入して、
観客の感情を操作する時代になっていくのかもしれませんね。
ハルヒ大ブレイクには異議アリ。

私見としては「次の世代」だと思うんですよね。生まれながらにしてネットを選択肢に持つ世代が出てきたら流れとしては加速すると思います。現在ではこのエントリを読む感じだと多少ネットバイアスにかかってる感はあるんじゃないかなと思います。
実際ネットしない人たちとの情報格差ってのはかなりありますよ。そこを織り込むことはかなり重要かと。

でもね、最近ネットもしないうちの母親が「朝日新聞って凄い叩かれてるんでしょ？」って言い出しましたよ。かあちゃん・・・

そもそもヲタク意外は作品の面白さをそれほど語ろうとしないと思うんですが。
自分の家族など、一緒に見るテレビの話しかしませんよ。
マイナー作品の面白さをネットで収集するのもヲタク中心だと思います。

ハルヒは逆にネットの力によって扇動されたんだろ・・・

ひとことでいえば、

メ　デ　ィ　ア　リ　テ　ラ　シ　ー

かと。マスコミにしても、ネットにしても。

記事、興味深く読ませていただきました。
今はネットの効果も一般社会には微々たる物でTVの影響には程遠いですが、
このまま行けば、あと10年もすれば本当に立場が同等ぐらいにはなっていそうな気がしますよね。

まぁそうなる前に勝手にネットの発言規制の法律がどんどん作られて
マスコミによるネット上の情報操作も激化していくだろう気がしますけど。

扇動する場がマスコミからネットに移ってきただけで何が変わる訳でもないと

ネットだってメディアなんですよ。
中毒患者状態になってる人は認めたくないんでしょうが。

ネットだろうが、テレビ・新聞だろうが、変な情報には変と言えればそれでいい。
その「変」であるという情報の見極めが凄く難しいんだろうけど・・・

今回の主題は、１、「マスコミから情報を得るしかない時代」と、２、「ネット環境から情報を得られ、発信することもできるようになった時代」の違いの考察だと読んだ。が、コメント欄の、俺はそう思わないから間違っている、というような主張を見てると、この問題は見方を変えれば、１、「自分の得た狭い情報・価値観のみで考えてればいい時代」と、２、「自分の知らない・関わらないさまざまな世界・価値観が存在することも十分に踏まえた上で、自分の考えをまとめることができる（そうしないと見苦しい）時代」の違いとも言えると思った。

　ネットの力の強い点は、「情報を求めている」肝心な人に情報が届くことです。たとえばハルヒはエヴァほどではないにせよ確実にヒットしていますが、ネットをコアとしたアニオタ界においての話ですし、それで目的は十分達成しています。メーカーだって金を払ってくれるアニオタにさえ情報が届いてくれれば、はっきりいって一般人なんざどーでもいいんです。「時かけ」も、もともと単館上映＝コアなファン層向け、な映画ですから、その客層がこぞって見に来たならばOKなわけですよ。それに対し、ゲド戦記は広く一般向けだからマスコミ宣伝が向いてます。ただ、評価まで押し付け宣伝するのはどうかと思いますが。

　ネットの力の強い点は、「情報を求めている」肝心な人に情報が届くことです。たとえばハルヒはエヴァほどではないにせよ確実にヒットしていますが、ネットをコアとしたアニオタ界においての話ですし、それで目的は十分達成しています。メーカーだって金を払ってくれるアニオタにさえ情報が届いてくれれば、はっきりいって一般人なんざどーでもいいんです。「時かけ」も、もともと単館上映＝コアなファン層向け、な映画ですから、その客層がこぞって見に来たならばOKなわけですよ。それに対し、ゲド戦記は広く一般向けだからマスコミ宣伝が向いてます。ただ、評価まで押し付け宣伝するのはどうかと思いますが。

ネットを抑えれば世論を動かせるって事ですね。
掲示板で言えば手頃なニートを見つくろって４～５人も張らせておけば充分。
宗教団体等狂信的な人材が集まる所であれば人件費もタダでしょう。
賢い人間より愚かな人間の方が多いのが世の常で、それを踏まえた上での「民主主義」なのかどうなのか？

去年の秋の選挙で改革改革と大騒ぎした後住民税が10倍になったと言って役所にクレームを付ける輩もいるわけです。熱狂騒ぎの責任くらいは自分で取らなければね。

ハルヒのCDをオリコンチャートインさせる計画が、そもそもアフィリエイトでぼろ儲けを企んだVIPまとめブログの陰謀といわれてますし。

大衆に影響を与える要因がマスコミからネットに移ってきているとは感じますが、
同時に個人個人に自分でモノの良し悪しを判断する力がついてきているわけではないとも感じます
声が大きい＝正義、みたいなノリは結局のところ変わってないと